Уточнения от znam.bg

Днес Виктор Кирилов ми препрати едно писмо, адресирано до мен, но попаднало по неизвестни причини при него. Автор на писмото е Явор Джонев, ръководител на “Сирма Медия”, с който водихме разговори преди два дни.

Цитирам го в пълна точност, както е:

—– 8< ----- Здравейте, Григор,

Благодаря за конструктивния разговор вчера!

Прочетох статията “Победа.. и отвъд нея!” във вашия блог. Щеше да е добре да прегледаме въпросите, свързани със Сирма Медия предварително, за да не се получават недоразумения.

Сега държа да направя следните уточнения, които, надявам се, ще публикувате.

1. Знам.бг принадлежи и се разработва съвместно на ИК “Труд” и Сирма Медия, звено на Сирма Груп АД. Общото разделение на отговорностите е: ИК “Труд” предоставя съдържанието (и съответно отговаря за уреждането на правата за публикуване), докато Сирма Медия предоставя технологичната среда и софтуера.

2. Сирма не е откупувала никакви права за публикуване от ИК “Труд”. Съдържанието – статии и книги – публикувано в Знам.бг е с уредени законни права за интернет публикуване.

3. Hе съм казвал: “Ние не организираме преследвания на електронни библиотеки дори когато съдържат текстове, чиито права са продадени на нас”.

4. Казах, че има ненужно объркване между два въпроса: първо, законните права на всеки издател и/или автор да решава как, кой и за колко ще се ползува от техните произведения; второ, също така законните права на слепите хора да ползуват литература без нормалните ограничения, свързани с авторското право.

5. Нашата позиция по отношение на законни авторски права е идентично с това на ИК “Труд” и на всяко друго издателство: Тези права трябва да се утвърждават и защитават. Авторите имат изконно право да получават приходи от техния труд и да решават кой и как ще се ползува от него. Позицията ни съвпада напълно със сегашните закони.

6. Що се отнася до осигуряване на достъп на слепите до литература в интернет, той трябва да се реши подобно на законно-осигурения свободен достъп до литература на брайлово писмо. Необходимо е да се изгради система, която едновременно да осигурява достъп за слепите, но и да защитава произведенията от друг достъп, за да запази авторските права.

7. Възнамеряваме да предоставим софтуерната система, която се използува в библиотеката на Знам.бг, към която трябва да се добави специалната защита и/или метод на достъп само на слепи граждани. Решаването на този проблем е значителна по сложност техническа работа.

8. Надяваме се да помогнем на 4-те сегашни електронни библиотеки за слепи – Без Монитор, Хоризонти, Съюза на слепите и Читалище “Луи Брайл” – да се обединят в една Национална интернет библиотека за слепи. Надяваме се и на правителствена подкрепа в техническото и организационно осигуряване на тази библиотека.

9. За да се реализира легално този проект, ще се наложи промяна на сегашните закони. В тях трябва да се добави изключение от защитата на авторско право за специални интернет библиотеки само за слепи граждани. Добре би било да се организира обществена кампания за промяна на закона.

10. Възприемаме като обидни твърденията, че “… накара мениждъри и бизнесмени да се огъват, да отстъпват, да се съобразяват с нас. Да разберат внезапно, че човечността, нравствеността, моралът, достойнството струват повече от парите – дори когато се измерват в пари”.

11. Не сме участвали в каквато и да е война, нито сме се чувствали подложени на натиск. Всички неща, които споделихме с вас бяха планирани преди да се разрази въпросния “ураган”. Всичко, което сме правили досега и ще направим в бъдеще е било безкористно и без да търсим ПР дивиденти.

12. Що се отнася до отваряне на библиотеката на Знам.бг за слепи потребители, трябва да подчертаем, че такова решение не може да се вземе еднолично от Сирма, а трябва да има и съгласие на ИК “Труд”. Предполагаме, че ако се осигури механизъм за достъп, който да гарантира, че само незрящи граждани ще могат да ползуват ресурсите на Знам.бг, то няма да е проблем да получим съгласие.

Надяваме се, че с тези корекции сме изградили по-реалистична картина и ще продължим конструктивните си взаимоотношения.

Поздрави,

Явор Джонев
Ръководител
Сирма Медия

—– 8< ----- За да няма недоразумения и от моя страна, бих искал и аз да направя някои уточнения: 1. От проведения разговор бях останал с впечатлението, че Знам.бг е собственост само на "Сирма Медия", и че прекупува или получава по някакво споразумение правата за книгите от КК "Труд". Радвам се, че този въпрос беше изяснен. Тъжно ми е обаче да науча, че Знам.бг все пак има достатъчно общо с КК "Труд" - авторите на скандалното писмо до Виктор. И ме кара да взема лично за себе си решението все пак да бойкотирам този сайт, като знак на протест срещу методите на действие на един от съсобствениците му. 2. Наистина, г-н Джонев не каза буквално: "Ние не организираме преследвания на електронни библиотеки дори когато съдържат текстове, чиито права са продадени на нас". Това е моя формулировка, в която се опитах да вкарам отношението, което той изрази - а именно, че не е привърженик на методите на КК "Труд", и не държи на всяка цена да преследва хората. Надявам се това му уточнение да е предизвикано единствено от желанието за документална точност, и да не отразява промяна в тази позиция. 3. Достъпът на незрящите до литература в Интернет според мен и сега е законово надеждно защитен едновременно от два различни члена в ЗАПСП. Единият урежда изрично свободното разпространение на текстове с Брайлово писмо или друг аналогичен формат - тоест, касае пряко незрящите. Другият урежда използването на текстове в обществени библиотеки - тоест, касае пряко всяка една библиотека за текстове. Ако нещо изобщо е необходимо, то е просто да се покаже, било чрез изрично вписване в закона, било чрез просто потвърждение от съда, валидността на тези два члена и за електронни текстове. Вторият вариант е много по-лесен, и бих предложил на г-н Джонев да работим съвместно за него. Това заобикаля нуждата от тежки законодателни промени и масивни обществени кампании. 4. Идеята сегашните 4 библиотеки за слепи да се обединят в една ми се вижда добра, но би могла да бъде и още по-добра. Чудесно е човек да намери на едно място всичко. Но още по-добре е, ако може да намери на повече места всичко. Аз бих работил за това библиотеките на незрящите да получат условия да обменят текстове, и всяка от тях да съдържа пълния набор. Според мен подкрепата на "Сирма Медия" за такава обмяна би била полезна, и би заслужила уважението и признанието на цялата онлайн общност. 5. Цитирам: Възприемаме като обидни твърденията, че "... накара мениждъри и бизнесмени да се огъват, да отстъпват, да се съобразяват с нас. Да разберат внезапно, че човечността, нравствеността, моралът, достойнството струват повече от парите - дори когато се измерват в пари". - Тези твърдения бяха отнесени към КК "Труд", които отначало застъпиха твърда позиция срещу правото на незрящите да ползват безплатно текстове, но после се наложи да изоставят защитата си. В този контекст, не мисля, че ще е нужно тяхното разрешение тези текстове да се използват свободно - законът ясно постановява това право на незрящите. Ако КК "Труд" решат да им го откажат, просто спорът ще бъде решен в съда (и валидността на ЗАПСП и за електронни текстове - потвърдена)... Съжалявам, ако "Сирма Медия" се чувстват засегнати от тази формулировка - и не разбирам защо, след като те, по думите на г-н Джонев, нямат нищо общо с действията на КК "Труд". А по отношение на "Труд" тя е вярна.

25 Responses to 'Уточнения от znam.bg'

  1. alhimikat Says:

    Цитирам Явор Джонев:
    “Всичко, което сме правили досега и ще направим в бъдеще е било безкористно и без да търсим ПР дивиденти.”

    Ако знаехте как да извлечете PR няма нищо лошо. Но лошо е, че не искате да узнаете или да помислите как да го направите. Цялата кампания може (ше) да е във ваша полза… Още не е ксъно дори…

  2. turin Says:

    I. “Позицията ни съвпада напълно със сегашните закони.”

    II. “Необходимо е да се изгради система, която едновременно да осигурява достъп за слепите, но и да защитава произведенията от друг достъп, за да запази авторските права.”

    Че то в закона си е казано – не се гледа кой чете, а по какъв начин и с каква цел се разпространява. Не можете да филтрирате хората, това да не са ви картофи…

    III. “Възнамеряваме да предоставим софтуерната система, която се използува в библиотеката на Знам.бг, към която трябва да се добави специалната защита и/или метод на достъп само на слепи граждани. Решаването на този проблем е значителна по сложност техническа работа.”

    Ахаааа, сега стана ясно – ще се реши проблемът значи. Нищо, че в закона си е решен. Ще филтрирате хората. Нищо, че законът е уредил изключение не за хората, а за начина и целта на разпространението.
    Може би ще регистрирате всеки сляп и ще му имплантирате чип? Примерно… Ами ако човек не си инсталира вашата програма, тогава по подразбиране “няма начин да е сляп”, така ли?
    Е, ще искате сигурно и закона да затягате още, та и тези малко на брой изключения ако може да се махнат. То не може “хем сърби, хем боли” – или приемате закона с изключенията му, или си казвате в прав текст, че изключенията в сегашния закон не ви харесват.

  3. turin Says:

    С две думи – всеки, който види библиотеката за слепи, според вас е престъпник, така значи… И ако една фирма или общност например поддържа сайт за слепи, забранено е (по вашето тълкуване) да има и зрящи редактори.

    Хората са ви написали в закон, че изключението е за метода и целта на разпространението, а вие гледате и него да “покриете”, че да не би да имате някакви евентуални “пропуснати ползи”.

    Колко удобно. Макар да не харесвам много сегашния закон, вече се радвам, че законите не се пишат директно от издателите (били те електронни или други), а все пак минават редакцията на юристи. Които все пак са учили принципи на правото в университет.

  4. Григор Says:

    Успокой се, Турине. За който знае да чете между редовете, нещата са ясни.

    Не можеш да накараш никой да си ритне интереса – особено когато е назначен именно и точно за да го пази. Нито пък можеш да му се сърдиш, че не го е ритнал. Той пази неговия си интерес точно както ти пазиш пък своя.

    Идеята е как да потърсим възможност да обединим интересите си навсякъде, където това е възможно. А където не е – да се опитваме, доколкото е възможно, да не пречим на другия. И най-сетне, ако интересите ни са наистина пряко противоположни – да успеем да намерим някакъв баланс. Или поне да успеем да спечелим другия с убеждение и изгода, а не със заплахи, обиди и силови изпълнения. Това се нарича “цивилизованост”, а спазването му ни дава това, което се нарича “морална позиция”.

    Нека бъдем цивилизовани, и да търсим допирни точки – дори когато изключително важни за нас разлики са диаметрално противоположни. Това е единственият начин, когато се преборим за тези разлики, да можем с чиста съвест да кажем на другия: “Нищо лично. Нека продължаваме да си помагаме за каквото ни обединява!”

  5. turin Says:

    Прав си, така си е. Аз май говорех на читателя, за да не привиди само едната позиция, а да е нащрек за другата. За толерантността и цивилизованото убеждаване си прав, може малко да съм попрекалил.
    Нека от фирмата не приемат думите ми като отправени към тях лично. Аз съм “за” общото разбиране и знам, че то идва с компромиси 🙂
    Нямам за цел да повишавам напрежението; мерси за забележката 🙂

  6. foo Says:

    покрай развитието на тази “ситуация”, ми хрумва въпрос: ако роднина на някой незрящ сваля книги от интернет за да му ги чете вечер, това какво е ?

  7. Виктор Says:

    Здравейте пак. 🙂
    Има една държавна институция: Национален център за книгата. Колкото пъти съм чел какво пише на сайта им, винаги съм оставал с убеждението, че тази институция е изцяло на моя, на наша страна.
    Затова си позволих да им изпратя едно писмо за цялата тази история. Като го показах на Григор, той рече, че съм го бил хвалил много, а аз си мислех, че съм го малко изложил. 🙂
    Но съм си позволил в това писмо да пиша и от името на други хора, та ето края на писмото. Предполагам, че повечето от вас са съгласни, тоест, има такива хора, не съм писал напразно и от тяхно име?…
    “… Както аз, така и още много хора поставят любовта към българската литературна класика над юридическа терминология и законови неясноти.
    На когото и да принадлежат тези права, от когото и както да бъдат купени, продадени, преотстъпени и т. н., аз и още много хора няма да променим убеждението си, че българската литературна класика, заедно със световната, трябва да е свободно достъпна в интернет. Ще правим всичко, което смятаме за необходимо, за да отстояваме това си дълбоко убеждение.”
    E-mail-ът им е на techno-link.com 🙂
    Не искам да кажа, че трябва да им се пишат писма, просто се сетих за този сървър. Много удобен беше за без монитор.
    И един сайт да ви покажа. Учил съм се много от него. Отдавна не бях минавал там, митинг нещо организирали, ама не е бил организиран от институциите за инвалиди, доколкото разбрах. Тоест, струва ми се, че някои институции доста се поотдалечиха от хората…
    http://integr.org
    Ми ще ги приземяваме :-))

  8. illa Says:

    Имам един въпрос към Григор. След като “Сирма не е откупувала никакви права за публикуване от ИК “Труд”. “, както пише в писмото до теб, и не е носител на съответните права, от какви позиции ръководителят й изобщо дискутира тези въпроси? Упълномощен ли е по надлежния ред? Ако не, то всякакви разговори с него са безсмислени. Доколкото могат да се защищават само интереси, които законът признава. Независимо за какво си получаваш заплатата.
    Това по никой начин не е критика или нещо такова. Просто искам да обърна внимание и върху този аспект. А върху един друг аспект съм поразсъждавала в блога си.

  9. Victor Says:

    Illa, blagodaria. Sega chetoh kakvo pishe na bloga ti, dori pisah komentar, no kato natisnah “x” (s LLynx sum) – sorry, ne stava, shtoto bilo shhtp, kakvo beshe tam… Puk onzi Lynx, koyto poddurja https, oshte ne sum go prenesul na novia mi disk. Ta tuk da ti blagodaria, ne znaeh tezi ppodrobnosti=. Molia, bi li mi pratila direkten link kum statiata ti na bezmonitor@gmail.com Ako niamash vreme, ostavi, az shte se izmucha da go izvadia. SY, Victor

  10. komata Says:

    Хмм, някой пак си варди комата… Последната дума да се чете с ударение на второто “а” :-).
    Сега, законно осигурения достъп до текстове на Брайлово писмо НЕ “защитава” (щото не е тази думата) произведенията от друг достъп, защото ако беше така, щеше да забрани например на мен да науча Брайл, което, от своя страна, щеше да си е жива дискриминация. Нищо не ми забранява да го науча, например за да си чета книжки, когато се наложи да спя с някого в една стая и не искам да му преча, като държа лампата светната. Така че да се налага подобно изискване на “аналогичните методи” малко ми напомня за вица за “хайде по-зелените седнете на задните седалки”.
    “Сирма” наистина може и да са планирали всичко обсъждано преди въпросния “ураган” но… това пък малко ми напомня забавачката. Веднъж едно момченце ме натупа, пък аз така и не исках да се призная за победена 🙂

  11. komata Says:

    Забравих – обещаха да ми дадат брой на едно говорящо списание за слепи. Ако законът беше такъв, какъвто очевидно им се иска на някои хора да е, щеше да ми е забранено да го слушам.

  12. Victor Says:

    Komogorova, Po-rano mi se chuvashe kato Komodorova… Vikah si, ot komodor shte da e… Ama stiga s tozi brayl. S govorilki za kompyutar si chetem, mozhe i na tumno, a i tirazhite na brayla sa ni malki, gleday tuka: http://vestitel.hit.bg
    SY, Victor

  13. komata Says:

    @Виктор: Ама не, не съм се засилила да го уча брайла, просто контрааргумент срещу слабоватата аргументация на “Сирма” :-).

  14. Victor Says:

    Kakva li argumentatsia da izvadi chovek, kogato se e zasilil kato… da obsebi, kupi, monopolizira, natsionalno nasledstvo… Az izbyagvam da pisha mnogo-mnogo za tova, che da ne tovaria s negativizam i otritsatelni emotsii klasitsite. Kato otide utre chovek da si kupi kniga, da ne se seshta za tia otvratitelni rraboti, nali razbirash. Aaa, i da ne zabravia: kato presichate na svetofar suas zvukova signalizatsia za slepi, molia, zapushvayte si zdravo ushite, che e samo za slepi. Ako nosite v ednata raka pazarska torba, sorry, shte ya hvashtate sas zabi… 🙂

  15. turin Says:

    Викторе, можеш да използваш за библиотеката си преводите от “Нов живот за стари книги” – преводите там е предвидено да са само с някои запазени права (CC) или са под свободен лиценз, като GFDL. Засега нещата там са със CC-BY и CC-BY-ND. Тоест само трябва да споменеш преводача и ако е ND, да не променяш текста. Разбира се – ако и който от текстовете ти хареса 🙂
    Засега текстовете са малко разхвърляни, защото още се редактират от преводачите и редакторите. В най-скоро време ще направя отделно местенце за готовите преводи и там ще са подредени удобно. Ако има нещо неудобно в оформлението на страниците, не се колебай да се свържеш с мен за поправянето му 🙂

    За мен лично това е най-ефективният начин за действие по проблема. Използвам случая пак да поканя всеки ентусиазиран от такава идея да влезе и да даде свой нов превод на текст с изтекли авторски права, колкото и малък или малко известен да е въпросният текст 🙂

  16. Victor Says:

    Blagodaria, Turin. Shte hodia da vidia. Ey, golyama maka s tia durzhateli na prava. Predi malko mi se obazhdaha po telefona. Da sum gi pravil na audio… Che to i v momenta sam s audio… spleskaha mi se ushite ot slushalkite vsichkite tia godini… Merci pak.

  17. Victor Says:

    Turin, $Nov zhivot za stari knigi” e trepach. ey, imalo nadezhda. Blagodaria na vsichki… shte me razplachete.

  18. komata Says:

    @Виктор
    Да ги правиш на аудио? Че каква е толкова голямата разлика? Или всички зрящи са глухи :-)?
    Ами тогава да сядам пред микрофона и да почвам да записвам квото там е мое от златната колекция. Имам радиофоничен глас, записвала съм реклами :-).

  19. cybercrackerbg Says:

    “Позицията ни съвпада напълно със сегашните закони.”
    Както се казва: законно, но неморално. Днес щях да пиша в моя блог по няколко теми, но ми се развали тотално настроението след прочетеното тук. За съжаление твърде рано си помислихте, че алчните “Труд”-оваци са били отбой. Григор, вчера сте получили прах в очите. Съжалявам, че звуча грубо, но така мисля.

  20. Victor Says:

    Komogorova, vnimavay s predlozheniata 🙂 Mnogo ot slepite chetat tuk, vapreki, che ne pishat. Procheli sa i za onezi porno predlozhenia kam tebe, vsichko. Sega ako zapishesh i audio… i az naprimer go pusna… Aaa, edin vits, Peter Enchev mi go kaza: “Kak praveli lyubov slepite? Kato ne videli.” :-))) Seriozno, imame si audio knigi, veche i na CD s MP3… Oshte edno vreme vav FidoNet, Grigor i Veni Markovski i drugite znayat, oshte tam ni pomagaha sas saveti da prepraviame ot mgnetofonni lenti na MP3… dazhe ne znam togava imashe li MP3 ili samo .voc… SY, Victor

  21. Rekonstrukcii Says:

    Dobra novina – Ot znam.bg davat uverenie za tova, che te i MON shte izgradiat suvmestno suvmestim sus znam.bg obrazovatelen sayt na ministerstvoto. Da vidim dali shte go izpulniat!

  22. Ivan Says:

    ВНИМАНИЕ!
    Съобщение от Борда на директорите на СИРМА СЪРМАТА:

    През второто тримесечие на тази година ще пуснем нова версия на сайта за регистрация в детските градини.
    Бутоните “Регистрация” и “Вход” ще бъдат заменени с бутоните “Може би” и “Помощ, хакер ме гони”.

  23. Григор Says:

    @Ivan: Ей, ей, по-леко с епитетите. Хич не съм почитател на “Сирма”, но все пак човек трябва да има мярка…

  24. NoName Says:

    Добре, а как може за този сайт да получат 350 хиляди лева държавни пари?
    http://kg.sofia.bg/?page=register
    Това е смешно – че и накрая не могат да го направят достатъчно стабилен на обикновени атаки

    35 хиляди за регистрацията и 350 за сайта + други “модули”??!?

    Информация: http://www.sirma.bg/bg/viewPress.jsp?id=102

  25. Victor Says:

    Я колко хубави неща сме си писали. 🙂 Сетих се за тия работи, защото напоследък поне двама писатели се свързаха с мен, за да ме питат какво да направят, че хората да могат да четат книгите им, понеже хартиените бройки са изчерпани, пък подписали договори, и нито така, нито иначе. Какво мога да им кажа… да четат друг път договорите, ама хубаво да ги четат. Не е лошо да си запазват правото да си публикуват книгите в интернет.

Leave a Reply